Россия добилась в Сирии военно-дипломатического успеха. Она, используя ограниченную военную активность и многовекторную дипломатию, а также слабые места хаотичной американской внешней политики, эффективно возвращает стабильность в регион, который после «арабской весны» 2011 года раздирают конфликты.

Пылающий Ближний Восток — это смертельная угроза для мусульманского юга Российской Федерации. Внедрение туда фундаменталистов грозит России дестабилизацией. Такой стратегии придерживался Збигнев Бжезинский, втягивая СССР в войну в Афганистане, сейчас тех же самых целей американцы хотят добиться при помощи экспорта фундаменталистов из стран Залива. Однако если Европа, парализованная американским давлением, не способна даже отстоять свои интересы в Иране или Турции, ограничиваясь пустыми заявлениями и неэффективными действиями, то Россия умело использует свои скромные возможности. Перед встречей Путина с Эрдоганом состоялся визит российского президента в Саудовскую Аравию. Это была, скорее, попытка растопить лед, чем этап развития сотрудничества.

Саудовские интересы расходятся с московскими в вопросах Сирии и Ирана, однако, с нефтью ситуация выглядит совершенно иначе. Сила ОПЕК тает на глазах, зато успешно функционирует формат «ОПЕК плюс»: создающийся в последние четыре года союз с Россией. Цены на нефть стабилизировались, а спекулянтам не удалось раскачать рынок даже после удара йеменских беспилотных аппаратов по нефтяным объектам в Саудовской Аравии. Это взаимодействие оказалось очень выгодным: россияне оценивают, что за три года им удалось дополнительно получить 110 миллиардов долларов. Российско-саудовские переговоры уже сегодня заменяют встречи в Вене, небольшие производители утратили значение и задаются циничным вопросом: «зачем вообще нужны заседания ОПЕК»?

У обеих сторон есть не только нефть, но и деньги. Именно они питают финансовую систему Запада, размещая доходы от продажи углеводородов на глобальных финансовых рынках. Им нужны не кредиты, а альтернатива сегодняшней модели, в рамках которой они бессильны перед лицом американских требований. Двусторонние контакты, взаимные прямые инвестиции, торговля без использования доллара — такие механизмы могут защитить от алчности и гнева заокеанского гегемона.

Контекст

Advance: Россия стала новой мощной силой на Ближнем Востоке

Foreign Affairs: возвращение России на Ближний Восток - это не аномалия

Феникс: встреча Путина и саудовского короля состоялась в самый нужный момент

Однако освобождение от этой модели требует времени и усилий. Заключающиеся соглашения реализуются лишь частично (подписанный два года назад договор предполагал инвестиции в размере 10 миллиардов долларов, но пока освоено лишь 2,5 миллиарда). Новые соглашения еще на 2 миллиарда тоже представляют собой лишь предварительные договоренности, которые в итоге могут оказаться нереализованными.

Кроме того, скромно выглядит торговля: объем товарооборота Саудовской Аравии с Россией составляет около миллиарда долларов, тогда как с США — 100 миллиардов. При этом Вашингтон не дремлет и требует, чтобы Эр-Рияд покупал вооружения, технологии, продовольствие. Ни Китаю, ни тем более России не будет легко войти на саудовский рынок, в том числе занять место в привлекательном секторе ядерной энергетики, хотя россияне выступают мировыми лидерами в инвестициях и присутствуют в регионе: они построили энергоблок в Иране, заканчивают строительство в Турции и приступают к работам в Египте. Саудовская Аравия мечтает о ядерном оружии, так что гораздо более важное значение приобретают здесь другие факторы. Как сказал мне однажды один из членов саудовской королевской семьи (их огромное количество): «Мы не ведем торговлю, мы ищем друзей».

А уж тем более не может идти речи о каком-либо «стратегическом сотрудничестве» с Россией: его Америка не допустит, и у нее есть соответствующие инструменты (гораздо более эффективные, чем те, которые она использовала в случае Турции). В этом контексте замечания Путина о том, что «С-400 позволили бы защитить нефтеперерабатывающие предприятия» могут, самое большее, дать саудитам заряд адреналина. Они знают: за то, чтобы Вашингтон мирился с существованием их государственного образования со средневековыми обычаями, нужно платить. Сотни миллиардов долларов, идущих на покупку американских вооружений, защищают их даже от необходимости отвечать за жестокое убийство журналиста. Американцы рады любым нефтедолларам, попадающим в их казну. Лишь бы денег было много, и лишь бы никто не помышлял об измене!

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

120 тысяч солдат может отправить Пентагон на Ближний Восток, если Иран ускорит свою ядерную программу или нападет на американских военнослужащих. Соответствующая инициатива включена в новый план по сдерживанию Ирана, разработанный и. о. министра обороны США Патриком Шанаханом , как сообщила газета The New York Times со ссылкой на осведомленные источники в военном ведомстве. Президент США Дональд Трамп эту новость опроверг, назвав ее «фейком». Однако за неделю до этого об увеличении американской военной группировки в регионе официально рассказал советник президента по национальной безопасности Джон Болтон.

Новость о новых планах Пентагона по «сдерживанию» Ирана облетела американские СМИ на фоне нападений на нефтяные танкеры в Персидском заливе. 12 мая в Фуджейре (ОАЭ) загорелись четыре танкера. В порту прогремело несколько мощных взрывов. Человеческих жертв удалось избежать, однако суда получили тяжелые повреждения. В тот же день МИД ОАЭ заявил о диверсии.

В США немедленно связали нападение на корабли с силами, «симпатизирующими или работающими на Иран». В самом Иране связь с нападениями отвергли. МИД Ирана назвал атаку на танкеры актом вандализма и предупредил, что эти события могут быть использованы для подрыва мира и безопасности в регионе.

Правда, саудовский канал «Аль-Арабия», занимающий антииранскую позицию, распространил комментарии нескольких иранских журналистов, связанных с КСИР. Они назвали атаки «возмездием» и написали, что их организовали «сыновья сопротивления».

США наращивают силы

Любопытно, что за неделю до нападения на танкеры американская морская администрация предупредила о возможных действиях Ирана против региональной нефтяной инфраструктуры. В Вашингтоне указывали, что под удар могут попасть коммерческие суда или нефтяные танкеры в Красном море, Баб-эль-Мандебском или Персидском заливах.

Предупреждение вышло на фоне очередного обострения в американо-иранских отношениях. 7 мая Иран заявил о приостановке части своих обязательств по «ядерной сделке», из которой годом ранее вышли США. Такие действия тегеранских властей стали ответом на внесение Белым домом в список террористических организаций Корпуса стражей исламской революции (КСИР). Кроме того, 22 апреля Вашингтон решил не продлевать исключения по санкциям для нескольких стран, покупающих иранскую нефть.

А 5 мая Джон Болтон рассказал, что Белый дом отправил в регион авианосную ударную группу во главе с авианосцем «Авраам Линкольн». По его словам, это было сделано в ответ на «тревожные новости». Якобы иранские военные разместили на своих кораблях в Персидском заливе баллистические ракеты. Информацию об этом распространила CNN со ссылкой на «источники в разведке».

Напомним, камнем преткновения между Ираном и США стала «ядерная сделка». Американские власти требуют полной остановки ядерной программы Ирана, в том числе и разработок в области мирного атома. Вашингтон возобновил санкции против Тегерана, в том числе ввел ограничения на покупку иранской нефти.

Кому выгодно?

Несмотря на то, что американцы склоняются к увеличению военной группировки на Ближнем Востоке, в нынешней ситуации Трамп явно не хочет нападать на Иран, говорит АиФ.ru эксперт Российского совета по международным делам РСМД Никита Смагин. «Затевать войну Трамп не собирается. Однако он пытается наращивать давление на Иран, в том числе и демонстрируя свои военные возможности. Тем не менее информация о введении в регион 120 тысяч военных — это, скорее всего, фейк. Содержание такой большой группировки стоит много денег, а Трамп, наоборот делает ставку на сокращение американского военного присутствия на Ближнем Востоке. Но вполне вероятно, что слив информации был организован Белым домом, чтобы заставить Иран нервничать».

Воевать с Ираном Трамп не планирует, потому что это слишком дорого, а результаты непредсказуемы, уверен эксперт: «В США свежа память о войне в Ираке, которая стоила много сил, средств и нервов, но принесла только новые проблемы. А Иран гораздо больше, чем Ирак, иранская армия лучше, чем иракская. Да и воевать здесь гораздо сложнее, потому что Ирак — это пустыня, а в Иране много гор».

Однако если американцы действительно будут наращивать присутствие в регионе, то не исключены эксцессы, говорит Смагин. «Например, могут быть провокации, которые выльются в столкновения между американскими и иранскими войсками», — считает эксперт.

Как раз такой провокацией могло стать нападение на танкеры в Персидском заливе, считает эксперт РСМД: «Сейчас сказать, что там произошло или кто стоял за атакой, очень трудно. В регионе достаточно сил, которые были бы не прочь стравить США с Ираном. Это и Саудовская Аравия, которая рассматривает Иран как главного противника в борьбе за лидерство в регионе. Это и Израиль, который считает ядерную программу Тегерана угрозой своей безопасности. Даже в самом Иране есть силы, например, КСИР, которые выступают против ядерной сделки с США и были бы не против нагнетания напряженности».

Кому это нападение невыгодно, так это властям Ирана. От нарастания напряженности в регионе они ничего не выигрывают. «Сейчас в Тегеране хотят дождаться конца президентского срока Дональда Трампа, потому что там считают, что любые переговоры с ним бессмысленны. Нынешний американский лидер, по сути, требует от Ирана полной капитуляции по всем вопросам, не предлагая ничего взамен. Если Трамп переизберется на новый срок, то это может привести к довольно серьезным подвижкам в иранской внешней политике вплоть до полного выхода страны из нынешней „ядерной сделки“», — считает эксперт.

В ответ на заявление премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, сделанное ранее в пятницу, заявление о том что «ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) готов к любым угрозам со стороны Ирана, с ответным заявлением выступает Иран.

Второй заместитель командующего иранской революционной гвардией Хоссейн Салами (Hossein Salami) угрожает нанести удар по Израилю прямым текстом:

«Не надейтесь на свои авиабазы ибо они находятся в пределах огня. Наши пальцы лежат на красной кнопке и ракеты готовы к запуску. Когда враг решит действовать против нас, мы нажмем кнопку и запустим ракеты».

Поскольку The Jerusalem Post – это израильское издание, мы справедливо предположили, что пламенную речь господина Хоссейна Салами израильтяне немного подсократили, поэтому мы обратились к официальному иранскому источнику:

«Мы хорошо знаем, что вы исключительно уязвимы! У вас нет оперативной глубины для маневра, нет “заднего двора”. Вся ваша страна – это размер нашей операции «Бейт аль-Могаддас». У вас нет выхода, чтобы убежать, и вы живете в пасти дракона. Вы не сможете перед нами устоять и вся ваша оборона рухнет как домино, когда ваши солдаты и граждане начнут убегать. У вас нет выхода, кроме как отступать прямо в море, попробовав пересечь его в плавь»

Операция «Бейт аль-Могаддас» (Beit-ul-Moqaddas) – это одна из самых известных операций ирано-иракской войны, целью которой было освобождение Ираном ключевого города Хорремшехр на юго-западе Ирана. Операция началась 24 апреля (1982 г.), когда иранские войска в количестве порядка 70 000 солдат пошли в наступление по всему фронту. К окрестностям Хорремшехра они вышли менее чем за неделю, к 30-му апреля, с боями пройдя территорию, значительно большую, чем размеры Израиля в том или ином направлении:

Современная Армия обороны Израиля – это, конечно, не армия Ирака образца 1982-го года, однако сегодня и Иран уже совершенно не тот. Поэтому без применения Израилем тактического ядерного оружия, которое у Израиля скорее всего есть, наступление Ирана ему не остановить. Однако у Ирана есть химическое оружие, наверняка есть нечто наподобие “грязной атомной бомбы”.

Возможно и скорее всего иранскую авиацию ВВС Израиля уничтожат, тем не менее, иранские ракеты, начиненные ОВ (боевые отравляющие вещества) никакая ПРО сбить не сможет, а в ответ на ядерные удары или со стороны Израиля, или со стороны США и союзников, Иран ОМП определенно применит, о чем генерал Салами говорит не сильно двусмысленно.

Как он объяснил у себя в твиттере, помочь Израилю со стороны США будет «как скорая помощь, отправленная к уже мертвому человеку и всё, чем она сможет ему помочь – так это доставить его на кладбище».

Применение ОМП – это очень серьёзная и самая крайняя мера для любого государства, поэтому если Ирану как государству будет угрожать уничтожение со стороны объединенных сил NATO – он ОМП определенно применит. До США его ракеты не добьют, но с Израилем определено будет покончено, там даже в море некому будет убегать. Военные Израиля, несмотря на риторические бравады, этот момент прекрасно осознают. Тем не менее, политическое руководство Израиля упрямо подталкивает страну к коллективному самоубийству.

В это же самое время время в Иордании, для так называемых “совместных учений” Eager Lion, зачем-то уже собрано около 3600 военнослужащих США, включая примерно 1800 морских пехотинцев с 26-й морской экспедиционной группы,

а USS Harry Truman, в сопровождении 7 кораблей, уже вошел в Средиземное море.

В районе 22 апреля он будет в восточной части Средиземного моря, как мы и сообщали ранее. В дополнении с пришедшим с USS Harry Truman ракетному крейсеру, АПЛ и эсминцам, в Средиземном море уже находится Шестой флот США, который был усилен накануне ударов по Сирии несколькими АПЛ и кораблями союзников.

Однако самая главная новость приходит не из Гибралтара, а из США.

Накануне ударов США по Сирии все военные аналитики говорили практически в один голос, что атолл Диего-Гарсия, где у США находится колоссальна база-форпост в Индийском океане, будет ключевым элементом для атаки по Сирии или, если в Пентангон поступит другая команда, по Ирану.

Отсюда, как только будет замечено, что там начал собираться ударный кулак, то есть на Диего-Гарсия начнут перегонять бомбардировщики (особенно Northrop B-2 Spirit) – значит, скоро на Ближнем Востоке будет война.

Однако ни у нас, ни кого либо еще из не принадлежащей к генеральным штабам публики нет спутниковых снимков атолла, то есть мы не можем сказать: что там происходит и перебрасывают ли туда дополнительные бомбардировщики? Тем не менее, мы можем отследить момент переброски этих самолетов в момент их подъема со своих баз в США:

Америка – очень большая страна с огромной армией с очень сильными ВВС. Естественно, бомбардировщики над США иногда летают. Но Northrop B-2 Spirit в США всего 20 штук, из которых часть – экспериментальные прототипы, часть на заводах проходит ремонт и модификацию, часть стоит в полной боевой готовности с ядерными ракетами под брюхом, часть распределена по военным базам по всему миру. Поэтому, увидеть хотя бы один такой самолет в небе для любителей самолетной тематики в США большая редкость и радость. А тут не один, не два, а 10 штук! Половина из всего что есть у США!

Ни на какие учения это не похоже. Это переброска Northrop B-2 Spirit с одного места, на другое. И, как мы полагаем, они полетели на какую-то новую военную базу. Очень возможно, что конечным их пунктом будет авиабаза Диего-Гарсия. В таком случае мы можем уверенно думать о том, что на ближнем Востоке скоро будет БОЛЬШАЯ ВОЙНА. Будет ли это удар США по Ирану или новый удар NATO по Сирии мы не знаем. Однако пока, похоже, тучи собираются именно над Ираном.

Следим за развитием событий.

Что может Путин, чего хочет Трамп, и почему Россия больше не является сдерживающим фактором для Израиля.

Израиль готов атаковать Иран. Об этом заявил премьер-министр Беньямин Нетаньяху с формулировкой: "Мы полны решимости остановить иранскую агрессию против нас, даже если это будет означать конфликт. Лучше сейчас, чем позже". Несколькими днями ранее он же преподнёс миру сенсацию: в 1600 км от Тель-Авива Моссад захватил полный архив секретного ядерного проекта Amad. 100 тыс. документов весом в полтонны свидетельствуют о том, что Тегеран продолжал разработку оружия массового поражения, несмотря на соглашение, подписанное в 2015 году между ним и шестью мировыми державами. Всё это было обнародовано незадолго до майской даты, на которую президент США Дональд Трамп запланировал окончательно сформулировать позицию Вашингтона относительно "ядерной сделки" с Ираном: остаётся ли он в ней или выходит. Аналитики заговорили о мрачных перспективах войны на Ближнем Востоке. Она может оказаться самым страшным столкновением в XXI веке, в которое будут вовлечены Америка и Россия.

История "ядерной сделки"

Иран всегда был лакомым куском для самых разных игроков на международной шахматной доске. Его выгодное геополитическое положение и открытые в начале XX века нефтяные месторождения по достоинству оценивал несостоявшийся мировой диктатор Адольф Гитлер. Огромная карта этого государства висела в рейхсканцелярии и будоражила фантазии фюрера. "На востоке мы должны распространить наше господство… до Ирана", — заявлял он в кругу своих приближённых.

В 1960-е попытка "белой революции" (читай: вестернизации), предпринятая шахом Ирана Мохаммедом Резой Пехлеви, стала шагом на пути превращения страны в партнёра Запада в ряде сфер и привела в числе прочего к разработке технологий "мирного атома". Иран стал членом Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в 1957-м, год спустя после создания организации.

После исламской революции и свержения шаха в 1979 году новое правительство Ирана заморозило ядерную программу, однако несколько лет спустя к ней вернулось. Были построены новые объекты. Иранские специалисты посетили зарубежные исследовательские центры. Организация по атомной энергии Ирана за $1 млрд приобрела десятипроцентный пакет акций газодиффузионного завода по обогащению урана, строившегося во французском Трикастене.

В начале нынешнего века Иран запустил секретный научно-исследовательский проект Amad, целью которого являлась разработка и испытание ядерной боеголовки для баллистической ракеты. Именно он и стал камнем преткновения в отношениях Ирана с цивилизованным миром. И хотя, по данным МАГАТЭ, в конце 2003 года проект внезапно свернули, мировых лидеров не оставляли сомнения относительно реального положения дел. В 2005 году США, Россия, КНР, Великобритания, Франция (пять стран — постоянных членов Совета Безопасности ООН) и Германия начали переговоры с Ираном, десять лет спустя приведшие к подписанию Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД), который, собственно, и был назван "ядерной сделкой". В соответствии с ним Тегеран брал на себя обязательство допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты. Резко сократить количество центрифуг, обогащающих уран, а также значительно уменьшить уже имеющиеся запасы обогащённого урана. И не обогащать свой уран до уровня, необходимого для создания ядерного оружия. В обмен на это страны Запада брались за пошаговое снятие санкций, которые наносили серьёзный ущерб экономике страны. По мнению некоторых экспертов, одна из радикальных мер — отключение в 2012 году Ирана от межбанковской системы SWIFT — как раз и вынудила его пойти на "ядерную сделку". За несколько месяцев до этого события (как тогда казалось, судьбоносного) президент Исламской Республики Хасан Рухани признавался, что сохраняющиеся санкции похожи на каменные глыбы, которыми выложена стена вокруг Ирана, и стране крайне тяжело выживать в подобных условиях.

До последнего времени лишь США, Израиль и Саудовская Аравия высказывали соображения о том, что СВПД неэффективен. И едва только американский президент в октябре минувшего года заявил, что больше не будет заверять конгресс в том, будто ядерная сделка с Ираном соответствует американским интересам, выступив с призывом выдвинуть Ирану дополнительные условия дальнейшей приостановки санкций, как остальные члены группы "5+1" тут же ему возразили. Позиция Британии, Франции и Германии состояла в том, что соглашение с Ираном соответствует их общим национальным интересам в сфере безопасности. Россия высказала сожаление, посчитав, что демарш Вашингтона всё-таки не приведёт к прекращению действия договора. Китай ещё до громких словесных эскапад Трампа подчёркивал свою приверженность СВПД. В Евросоюзе вдобавок сообщили, что действующее соглашение не может быть денонсировано решением одной страны.

Общий внешнеполитический спектр Москвы показывает, что Иран остаётся партнёром России на Ближнем Востоке

Вряд ли эти взгляды останутся в полной мере непоколебимы, если выяснится, что Иран действительно продолжал работать над созданием ядерного оружия под носом инспекторов МАГАТЭ. Даже Москве, по-видимому, придётся сменить риторику относительно Тегерана, которая сегодня остаётся скорее дружественной. В том смысле, впрочем, в каком подобное отношение диктуется поговоркой: враг моего врага — мой друг.

Что может Путин?

После инаугурации, на которой Путин не смог разобрать текст, который сам и писал (по его же признанию, "как курица лапой"), к нему в Сети начали примерять слово "дед", намекая на старческую деменцию. Однако он, тем не менее, остаётся фигурой, с которой участникам ближневосточного конфликта приходится считаться. Неслучайно Беньямин Нетаньяху выразил намерение встретиться с российским президентом 9 мая. Был ли он единственным иностранным гостем на путинском параде, повторившим прошлогоднее "достижение" президента Молдовы, сможет ответить каждый, кто хоть краем глаза наблюдал за этим ежегодным помпезным шоу в Москве.

Для Путина визуальность действа всегда была важной составляющей. Он с Нетаньяху на трибуне, мимо которой проходят участники парада, — это хоть какой-то ответ на то, как разного рода союзники оставляют Россию наедине со своими проблемами. G7, похоже, уже никогда не станет G8. По интернету бродит троллинг, приписываемый премьер-министру Канады: мол, на июньском саммите Большой семёрки Путин мог бы отлично разносить чай. И хотя это, скорее всего, фейк (ну или нечто, сказанное в максимально узком кругу, как шутка, которая не должна была просочиться за двери), он отражает реальное отношение к главе Российской Федерации лидеров промышленно развитых стран: в этой компании ему не рады. США в Сирии отвесили россиянам ряд оплеух, на которые Кремль, точно так же, как и на введённые санкции, не нашёл никаких достойных ответов. Ветер с Востока тоже не слишком надувает российские паруса. Китай вёл и продолжает вести собственную игру. Даже лидер Северной Кореи выбрал иной, не пророссийский, курс для своей страны. На этом фоне встреча с Нетаньяху — просто находка: смотрите, Путин не в одиночестве.

Показательно, что на минувшей неделе в российских СМИ появилось сразу два интервью с министрами обороны Израиля — бывшим, Моше Яалоном, и действующим, Авигдором Либерманом. Оба они среди прочего отметили уровень доверия и надёжные коммуникации, позволяющие избежать разногласий в регионе между Россией и Израилем. Однако назвать нынешние отношения двух стран чересчур доверительными нельзя. То, чем Нетаньяху буквально "вскипятил" мир — Иран обогащает уран и проводит испытания ракет "Шихаб-3" с ядерными боеголовками, — вызвало у Сергея Лаврова, главы российского МИДа, сомнения. Он предположил, что документы могут относиться к периоду, когда иранские объекты ещё не находились под контролем МАГАТЭ, и посоветовал передать бумаги именно этой организации.

Это можно воспринять лишь как дипломатическую уклончивость. Но она всё же не вываливается из внешнеполитического спектра, обозначенного Москвой: Иран является страной — партнёром России на Ближнем Востоке. И она играет важную роль в борьбе с терроризмом на территории Сирии. До полнокровного альянса тут, разумеется, далеко. В конце концов, Тегеран не перестал относиться к России как к "малому сатане", с которым то и дело возникают конфликтные противостояния. Иран, к примеру, поддерживал моджахедов в Афганистане, оказывал активную помощь мусульманам в Югославии в борьбе против сербов, способствовал свержению режима Каддафи в Ливии. Тем не менее сегодня он является для России ситуативным союзником. И с учётом того, какова его роль в противостоянии Кремля и Белого дома, можно ожидать, что Путин попытается продемонстрировать поддержку Нетаньяху, но лишь в том символическом пределе, который итальянцы обозначают как né troppo né troppo poco — не слишком много, не слишком мало. Ну в самом деле, не переписывать же Белокаменной всю свою ближневосточную повестку дня в угоду Тель-Авиву.

Понять, кто в этом объятом огнём регионе с кем дружит и против кого, не легче, чем распутать змей на знаменитой скульптуре "Лаокоон" родосских ваятелей. Сотрудничество между Россией, Турцией и Ираном на поприще борьбы с "Исламским государством" лишь усугубило ситуацию. Присутствие иранских военных в Сирии откровенно раздражает Тель-Авив. Там считают своей прямой обязанностью убрать подальше от своих границ тех, кто в числе целей провозглашает уничтожение государства Израиль. Стремление вполне понятное, но не слишком разделяемое Москвой. Последняя даже припугнула поставить в Сирию зенитно-ракетные комплексы С-300. И пока идёт эта игра на нервах, израильский министр обороны Либерман выражается в духе Паниковского: "Шура, вы знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича, но…" То есть Израиль ценит отношения с Россией, но ударит по С-300 в случае обстрела. Возможно, впрочем, что Россию остановит не это жёсткое заявление, а тот факт, о котором на днях написал арабист Элайджа Магниер. Израиль уже изобрёл эффективный "антидот" не только для этой системы ПВО, но даже для более современного образца вооружения — С-400. И если он разделает С-300, как Бог черепаху, это будет для российского ВПК одновременно и позором, и демонстрацией своей полной несостоятельности. Не самый удачный выход для державы, судорожно цепляющейся за возможность остаться в глазах мира "решателем международных проблем".

Понятно, что Тель-Авиву не хотелось бы иметь Москву в качестве оппонента. Однако при этом, как отмечает Бен Каспит — израильский журналист, всегда яро критиковавший Нетаньяху, — последний не боится войны с Россией. С точки зрения Биби (как порой фамильярно называют Нетаньяху), Путин может делать всё что угодно, но Россия больше не является сдерживающим фактором для Израиля. Автор статьи особо отмечает, что такие изменения могут быть связаны с беспрецедентной поддержкой со стороны главы Белого дома. Логика этой поддержки такая: Вашингтон хочет "разобраться" с Тегераном, точно так же, как совсем недавно хотел (и, кажется, ещё не передумал) "разобраться" с Пхеньяном.

Чего хочет Трамп?

Ответ "разорвать "ядерную сделку" — верный, но слишком поверхностный. Трамп действительно этого жаждал последние несколько месяцев. Причём до такой степени, что, как пишет The Guardian, нанял представителей израильской частной компании, чья задача — найти дискредитирующие материалы на чиновников, занимавшихся подготовкой ядерного соглашения с Ираном при президенте Обаме. В первую очередь — на Бена Родса, тогдашнего советника по национальной безопасности США, и Колина Кала, тогдашнего помощника вице-президента страны. Издание отмечает, что работа проделана тщательная, израильтяне зафиксировали все встречи Родса и Кала с проиранскими лоббистами. Получилось ли выявить личную заинтересованность этих чиновников в заключении ядерной сделки, пока не сообщается. Удастся это сделать — у Трампа на руках появятся дополнительные козыри в пользу выхода из договора. Хотя все эти усилия похожи всё-таки на запасной вариант. Полтонны "аргументов", раздобытых Моссадом, вполне хватит для того, чтобы американский президент сказал нет и разорвал соглашение, за которым стоит сразу несколько стран.

Трамп сделал это даже с опережением графика, который был обнародован представителями его администрации. Вместо 12 мая он "вышел" из сделки 8-го, подняв небывалую волну ажиотажа. При этом чуть позже он заявил: "Надеюсь, что удастся заключить сделку с ними — новую сделку, хорошую сделку, честную сделку, — которая будет лучше для них". В чём эта "новая сделка" может быть лучше для Ирана - пока неясно. Чего хочет добиться Трамп для США, он назвал: "Мы должны быть в состоянии попасть на объект и проверить этот объект. Мы должны быть в состоянии попасть на их военные базы, чтобы увидеть, занимаются там обманом или нет". Пойдут ли на "новую сделку" иранцы, и что в этой ситуации будут делать партнеры США по СВПД - сказать трудно. Пока что ясно одно: старое соглашение разорвано, и само по себе это не является конечной целью нынешнего хозяина Белого дома.

С учётом того, что в самом Иране сейчас не утихают протесты, на которых раздаются голоса в поддержку свергнутого шаха, становится ясно: в этом вареве может произойти что угодно. Особенно если события начнут развиваться в духе ницшеанской формулы: падающего подтолкни. Пока ещё у аятолл есть некоторый запас прочности, однако чего у них точно нет, так это спокойствия по поводу происходящего. Когда президент страны Хасан Рухани заявляет, что "на следующей неделе наши жизни никак не изменятся. Какое бы решение Трамп ни принял, у нас есть планы, мы будем оказывать сопротивление", — это больше напоминает не адекватную оценку ситуации, а риторику правителей Ирака незадолго до того, как эпоха Саддама Хусейна откочевала в прошлое.

Другое дело, что свержение режима аятолл и выход Вашингтона из соглашения, как и в случае с низложением Саддама, сами по себе не являются решением всех проблем. The Washington Post в публикации 7 мая привела слова Филиппа Гордона, бывшего чиновника администрации Обамы: "Я надеюсь, что в один прекрасный день иранский народ найдёт способ избавиться от Исламской Республики, но я скептически отношусь к способности Америки ускорить такое развитие без непредвиденных последствий и опасаюсь, что кое-что из того, что предлагают ястребы, может лишь навредить".

8 мая президент США Дональд Трамп заявил о выходе Вашингтона из "ядерной сделки" с Ираном

Кстати, в Тель-Авиве, столь ловко набросившем политический мяч на биту Вашингтона, к разрыву сделки относятся, похоже, с меньшим энтузиазмом, видя в этом вынужденное решение. "Мы хотим изменить, а не отменить ядерное соглашение, — объясняет Аелет Шакед, министр юстиции Израиля. — В своём сегодняшнем виде оно неблагоприятно для Запада и для Израиля. Лучшим вариантом было бы дополнить его. Помимо ядерного вопроса, в соглашении не принимаются во внимание расширение влияния Ирана на весь Ближний Восток и его сотрудничество с террористическими организациями. Однако если мы не сможем изменить соглашение, тогда мы встанем на сторону Дональда Трампа, который хочет расторгнуть соглашение".

Ещё до того, как Нетаньяху объявил, что секретный архив Amad стал несекретным и обстановка вокруг Тегерана накалилась до предела, авторитетный американский журналист Томас Фридман забил тревогу: "Израиль и Иран собираются устроить дуэль в Сирии из-за попыток Ирана превратить её в передовую авиабазу против Израиля". Он назвал Иран "крупнейшей оккупационной силой в арабском мире", которая помимо поддержания сирийского конфликта продолжает снабжать всем необходимым "Хизбаллу" в Ливане, поддерживает мятежников в Йемене и т. п. Две страны, предупреждал он, "в настоящее время на волоске от того, чтобы перевести ситуацию на следующий уровень, и если эта эскалация произойдёт, США и Россия могут оказаться не в силах держаться в стороне".

Сегодня положение дел лишь ухудшилось. В ночь на 10 мая израильская авиация нанесла удар по иранским военным объектам, находящимся на территории Сирии - разведывательным, логистическим, наблюдательным пунктам, базам, складам. Заявленная причина - ответ на ракетный обстрел Голанских высот, за которым, по мнению израильтян, стоят иранские силы "Аль-Кудс". Число пораженных точек - 35. По словам официального представителя израильского командования подполковника Йонатана Конрикуса, ночные авиаудары стали одной из крупнейших израильских воздушных операций за последние годы и "точно самой крупной против иранских целей". В живой силе противник потерь не понес, но такой задачи и не ставилось. Тем не менее, всё это может быть предисловием начинающейся войны. После которого предостережение Фридмана воспринимается уже едва ли не как нечто профетическое. В духе известного выражения: "пророкам гибели легко - им ошибиться трудно". Ещё немного - и мы, похоже, узнаем, всегда ли оно верно.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Обложка-2», как всегда мы в эфире обсуждаем темы, которые кажутся наиболее важными для иностранных еженедельников. Сегодня будем говорить о том, возможна ли война на Ближнем Востоке, потому что новости приходят на сей раз с границы Турции и Сирии – там происходят странные обмены ударами. Сразу представлю гостей – Нордун Хаджиоглу, Мазен Аббас и Евгений Сатановский.

Сегодня пришло еще одно сообщение - турецкая артиллерия снова открыла ответный огонь, откуда был обстрелян город Акчекалле, там на сирийско-турецкой границе взорвался снаряд, выпущенный с территории Сирии. Он попал в сад одного из местных сельхозурпавлений, жертв и пострадавших нет, но за последние два дня это уже 4-й случай попадания на турецкую территорию снаряда с сирийской территории. Попросим Нордуна объяснить, что это за место.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Если говорим о деревушке Акчекале, это населенный пункт, в прямой близости, даже граничит с КПП переходного пункта в Сирию, небольшой населенный пункт, жителей не больше 10 тысяч человек. Почему туда эти снаряды попадают? - вглубь территории Сирии примерно 10 километров от границы, по журналистским сведениям – идут бои между сирийскими властями и оппозицией, и по утверждению сирийского правительства, прилетают случайно. Первый снаряд был объяснен случайностью, был дано заверение, что случайностей больше не будет, но по истечении нескольких часов, в тот же день, вечером, в город Ширна, поблизости, тоже попал второй снаряд, и также турецкая артиллерия дала ответ залпом на этот инцидент. Кстати, их уже не 4, а пять случаев.

Заявление было сделано давно, после сбитого, упавшего – не знаю, как назвать, - разведывательного самолета Ф-4, это было в начале лета, прошло 3-4 месяца, после этого инцидента Турция заявила, что в дальнейшем будет адекватно реагировать и извинениями и нотами рассматривать этот вопрос больше не будет.

О.БЫЧКОВА: Все-таки случайно, или не случайно? Как это комментируют в Турции?

Н.ХАДЖИОГЛУ: Если бы это было настолько случайно, то турецкое правительство наверняка не реагировало бы так, как реагирует сегодня – не стреляло бы в ответ. Сначала скажем следующее – в чьем доме бардак? Бардак в Сирии. Если кто-то выпил 10 бутылок водки на верхнем этаже и дебоширит, первое, что вы сделаете? – позвоните в полицию, полиция приедет, один раз спросит – что делаете? Если под ними живет пенсионер, он будет сидеть тихо, а если под ними спортсмен, он поднимется и даст дебоширу по морде. Примерно так можно объяснить положение.

О.БЫЧКОВА: Евгений, вас что смущает?

Е.САТАНОВСКИЙ: Поскольку я не сириец и не турок, меня здесь вообще ничего не смущает, и будет ли война между двумя этими государствами, или обойдется пограничными инцидентами – это абсолютно не российская проблема – нас там нет, и, слава богу. То, что это, безусловно, случайность – это понятно: серьезные операции так не начинают, ни турецкая армия, ни сирийская. И с той с другой стороны в армиях сидят профессионалы, накачана не только Турция, но и Сирия. Но продолжая красивую метафору коллеги, хотелось бы отметить, что когда у вас в стране начинают гражданскую войну, оплачивают ее, переводят боевиков, поставляют оружие и играют одну из наиболее активных ролей в разжигании этой самой гражданской войны, пробивают коридоры для боевиков, которых концентрируют и обучают на своей территории.

О.БЫЧКОВА: Территории Турции.

Е.САТАНОВСКИЙ: Абсолютно точно. При этом рассказывая всем сказки о том, что турецкая внешняя политика это ноль проблем соседями – она уде давно не ноль, уже мало соседей, с которыми у Турции не т больших или маленьких проблем. Не следует полагать, что эта деятельность, в конечном счете, в том числе, поддержание состояния гражданской войны в приграничных районах, не перенесется на территорию той страны, которая поддерживает боевиком – в том числе, радикальных исламистов.

Понятно, что эмират Катара и Саудовская Аравия, которые играют здесь главную роль, пожалуй, более важную, чем Турция, далеко. А Турция государство соседнее. И понятно поэтому, что на катарской или саудовской границе бои не идут, а Турция, к сожалению, платит за политику Эрдогана - платят невинные люди.

О.БЫЧКОВА: По-вашему, в чем политика должна заключаться?

Е.САТАНОВСКИЙ: Это совершенно не мое дело – я не турецкий избиратель за партию «Справедливости и развития» не голосую, и советов им не даю.

О.БЫЧКОВА: Я не прошу вас дать совет. Я спрашиваю, как вы интерпретируете эту политику как наблюдатель.

Е.САТАНОВСКИЙ: Турция влезла по самое горлышко в войну в Сирию в качестве одного из главных ее организаторов инициаторов - сточки зрения стороннего наблюдателя, что удивляться, что происходит то, что происходит.

О.БЫЧКОВА: А зачем это ей нужно?

Е.САТАНОВСКИЙ: А это надо спрашивать руководство в Анкаре. Великодержавные амбиции, новая Оттоманская порта, идея о том, что Эрдоган вот-вот становится президентом новой президентской республики, а времени у него мало – тяжелое раковое заболевание. Поэтому мы наблюдали резкое отношение Турции с Израилем – после флотилии, - много чего Турция сделала в Ливии. Поэтому безвизовый режим с Ливией и Сирией, кстати, разговор о создании некоторого «ближневосточного братства» под предводительством Турции, кончились свержением и Линчем Каддафи, после чего доверие к Турции и ее политики в Сирии меньше нуля. Тем более что Сирия получает все от Турции напрямую, как одного из трех главных антисирийских игроков.

При этом, с моей точки зрения, конечно, инцидент случайный, потому что ни в Турции, ни в Сирии большой войны между ними никто не хочет по-настоящему. И может быть, будут стараться этого избегать.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Я с этим категорически не согласен. Потому что кроме как голословных утверждений, я не могу принять эти ваши высказывания.

Е.САТАНОВСКИЙ: Читайте источники, включая места концентрации боевиков.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Я руководствуясь тем, что знаю - что видел и что понимаю. Если кто-то так голословно утверждает, не поймав кого-то за ухо, я такого неприемлю.

Е.САТАНОВСКИЙ: Турция этого не скрывает.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Я должен это увидеть.

Е.САТАНОВСКИЙ: Тогда надо на границе с Сирией сидеть.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Но речь идет о другом. Вы говорите, что Турция развязала эту войну.

Е.САТАНОВСКИЙ: Нет, развязали Катар и Саудовская Аравия.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Это началось 19 месяцев назад, когда сирийская власть, а именно, их спецслужбы, подняли оружие на обычную свадьбу, были убиты три человека, которые на этой свадьбе высказались против режима - вот начало. Почему этого не произошло в Швеции, когда Брейвик убил 70 человек.

Е.САТАНОВСКИЙ: А сколько турки перебили?

О.БЫЧКОВА: Нет, не стоит уходить в другую сторону.

М.АББАС: Конечно, многие российские аналитики очень любят геополитику и забывают, что в Сирии не бараны живут, а люди. 19 месяцев назад там мирные демонстранты были убиты. Да, Турция виновата – приняла 100 тысяч беженцев, и никто не помог туркам обеспечивать этих людей. А теперь мы начинаем говорить о геополитической конспирации и мировой войне, которая будет из-за того, что какие-то бедные люди в Сирии пытались получить свободу, и вмешались в это и Россия, Иран, Катар, Саудовская Аравия - все вмешались.

Мы не видим эту картину в России, почему-то российские аналитики не видят эту картину, а пытаются всегда обвинять революцию в том, что они террористы. То, что происходит – это теракты. Не видят, что режим Асада пытается провоцировать - с самого начала, в мае прошлого года, отправил мирных, ничем не вооруженных людей, в сторону Израиля - из них было убито 38, и понятна реакция: люди пытались перейти границу. Вы знаете об этом случае?

Е.САТАНОВСКИЙ: А как же.

М.АББАС: Это не провокация со стороны сирийцев? Провокация. Когда бывший министр по договоренности с главой спецслужб Сирии подготовил взрыва среди христиан и мусульман, чтобы их спровоцировать на религиозную войну в Ливане. Этот человек арестован, есть даже суд, который принимает решение по его судьбе. Так что видно – режим пытается организовать провокации, чтобы спасти себя от народа.

Е.САТАНОВСКИЙ: Главная провокация недели – заявление канала «Аль-Арабия», который вы представляете…

М.АББАС: Я не представляю канал, я работаю корреспондентом.

Е.САТАНОВСКИЙ: Тем более. О том, что турецких летчиков, которые погибли после того, как был сбит разведывательный самолет, расстреливали Российские военнопленные.

М.АББАС: Ничего подобного - эти документы были представлены оппозицией. И в этом документе то, что вы говорите, не было.

Е.САТАНОВСКИЙ: Отлично. Врать можно бесконечно долго. Ваш канал, так же, как и «Аль-Джазира», разжигает гражданскую войну.

М.АББАС: Я не знаю, откуда вы берете эту информацию и начинаете рассказывать, что якобы это правда.

Е.САТАНОВСКИЙ: Мы знаем и об антироссийской деятельности канала «Аль-Арабия» и о том, что вы играете одну из главных, провокационных ролей - абсолютно точно. И о подтасовках, которые и «Аль-Джазира» и «Аль-Арабия» играют в гражданской войне играют.

О.БЫЧКОВА: Давайте не будем обвинять ни каналы, ни журналистов. Мазен Аббас не занимается лично фальсификациями.

Е.САТАНОВСКИЙ: Мазен Аббас работает на этом канале в России. Этот канал произвел в России на прошлой неделе сенсацию – эфир был раскален от вопросов журналистов и дипломатов на тему той лживой информации, которую российский МИД четко именно так и назвал.

О.БЫЧКОВА: Мне не кажется, что Мазен Аббас должен сейчас отвечать за правдивость или лживость этой информации.

Е.САТАНОВСКИЙ: Безусловно, он за них не ответит, это точно. Но вопрос о том, кто тут провокатор, откровенно говоря, достаточно бессмысленнен, потому что вся «Арабская весна» - большая игра по переделу Ближнего Востока и созданию халифата перед большой войной аравийских монархий с Ираном, в которой, конечно, Сирия и союзник Ирана и одновременно правят там алавиты, они вообще с салафитской точки зрения еретики, их обязательно надо свергать. Не случайно Завахири, глава «Аль-Каиды», объявил джихад.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Он его объявил 15 лет назад.

Е.САТАНОВСКИЙ: Он его объявил после того. Поэтому когда вы начинаете рассказывать трепетные истории о мирных людях…

Н.ХАДЖИОГЛУ: А вам это не нравится.

Е.САТАНОВСКИЙ: Мне нравится объективность и правда, а не вранье.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Если не стоит о мирных людях, тогда не знаю, о чем стоит.

Е.САТАНОВСКИЙ: В Египте они представляют страну, которая успешно предала своего президента в рамках того, что вы называете «революцией», а в России часто называют «смутой».

О.БЫЧКОВА: В России тоже по-разному называют.

М.АББАС: Россия против, чтобы была демократия в какой-то арабской стране.

Е.САТАНОВСКИЙ: Да ради бога, режьте друг друга в рамках демократии в арабской стране. О.БЫЧКОВА: Евгений, я еще раз вас прошу – не надо говорить «режьте друг друга».

Е.САТАНОВСКИЙ: А можно я буду говорить то, что я хочу? Вы меня можете не звать, я могу встать и уйти, но затыкать меня не удастся никому - ни арабам, ни туркам.

О.БЫЧКОВА: Давайте все-таки придерживаться каких-то правил. Мы здесь обсуждаем ситуацию. Насколько я понимаю, каждый из вас в этой ситуации наблюдатель, осведомленный по той или другой стороне этой истории. Поэтому говорить «вы режьте друг друга» - не очень правильно.

Е.САТАНОВСКИЙ: А мне кажется, что если меня пытаются взять на понт, как это называется в России, по поводу того, почему мы против демократии, повторяю еще раз – демократия в арабском мире это право большинства перерезать и перебить меньшинства, сделав это самым негуманным образом. Линчевать того, кто еще вчера управлял страной и сделал эту страну страной.

М.АББАС: Это не расизм оценивать арабов таким образом?

Е.САТАНОВСКИЙ: Нет. Те люди, которые бегут от этой демократии, тоже арабы, многие спасаются.

М.АББАС: Скажите, кто бегает? У вас информации больше, чем у меня?

Е.САТАНОВСКИЙ: У вас информация есть, Другое дело, что вы работаете на том канале, где не принято давать честную и объективную информацию.

М.АББАС: Канал это не партийная обязанность.

Е.САТАНОВСКИЙ: А кто знает? Зарплату платят. Четверть миллиона коптов у вас не бежало из страны только за последний конец года?

М.АББАС: Вы говорите за последние 5 лет.

Е.САТАНОВСКИЙ: Я говорю о последней осени.

М.АББАС: Ваша информация совершенно неверна.

Е.САТАНОВСКИЙ: Отлично. Вот и поговорили. От журналиста «Аль-Арабии» что ожидать?

М.АББАС: От г-на Сатановского, Института Ближнего Востока, главного защитника Израиля – что ожидать?

О.БЫЧКОВА: Прошу прощения. Вернемся к теме, не будем заниматься выяснениями непонятно, чего. После эфира. Вернемся к теме Турции и Сирии. Все-таки, то, что происходит сейчас в этом месте, Акчекалет – это ведь не место, где находятся лагеря беженцев.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Это старый населенный пункт Турции.

О.БЫЧКОВА: Логично было предположить, что существуют лагеря беженцев из Сирии на территории Турции, их там много, и люди там разные - это и беженцы, боевики, военные, какие-то спецслужбы, - сложная история.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Нет, речь идет о турецкой деревне, где в настоящее время беженцев из Сирии нет. Это сугубо старый населенный пункт, он не связан с беженцами.

О.БЫЧКОВА: Можно предположить, кому это может быть нужно? Самое простое объяснение – это нужно оппозиции.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Хочу немножко по другому подойти к этому вопросу. Я бы сказал, что налицо следующее: в соседней стране, так или иначе, конфликт - некоторые его называют власть борется с оппозицией, кто-то называет внутренней гражданской войной. Надо исходить из того, что в Сирии происходят боестолкновения. Я не говорю – давайте Турция возьмет на себя шефство и будет регулировать положение. Очень просто – мы в таком же составе 6 месяце назад сидели и обсуждали, что будет, что изменилось с того дня? Абсолютно ничего. Что произошло? два собрания Совета Безопасности ООН, международная конференция в Женеве, - опять ничего не изменилось. Ну, раз вы считаете, что Турция это страна, которой нельзя доверять регулировать безопасность на сирийской границе, тогда есть пункт ООН, который предусматривает отправление в данную зону «голубых касок». Но даже этого не может принять Совбез, которые разговаривают между собой примерно так, как разговаривает г-н Сатановский с нами. Что делать в данном положении? Значит, опять все упирается в Совбез ООН, который вроде бы объявил себя ответственным за это положение, а с другой стороны, эту ответственность не выполняет. Как быть, кто будет регулировать это положение, чтобы сирийские снаряды не падали на турецкую территорию.

Е.САТАНОВСКИЙ: Вопрос - кто будет регулировать положение, чтобы на турецкой территории не концентрировались боевики и их не тренировали американские, французские спецслужбы, чтобы из Ливии туда не переводили исламистов.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Опять. Предположим, убежал сирийский генерал – прибежал в Турцию, что сделаешь? Сорвешь погоны?

Е.САТАНОВСКИЙ: И вы не правы - многое изменилось. Во-первых, Багдад отказался продлить заключенное еще при Хусейне соглашение о возможности турецкой армии легально, с разрешения иракской стороны, действовать против курдских боевиков в приграничных районах Ирака.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Если мы сейчас и про Ирак будем говорить…

Е.САТАНОВСКИЙ: Это произошло наделю назад. Во-вторых, Ирак находится на грани полного разрыва сотрудничества с Турцией по курдским террористам. И это результат ровно той активности турецкой стороны в сирийском гражданском конфликте. Поэтому произошло очень многое. И война эта, конечно, не будет хороша ни для кого – нет сомнений, если турецкая армия ударит по Сирии всерьез, наверное, Сирию разгромит, но победа это будет Пирровой, в том числе, для Турции.

О.БЫЧКОВА: Сделаем перерыв на новости и вернемся в студию.

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Говорим о том, будет ли война на Ближнем Востоке. Сейчас мы слышали очередные новости с границы Сирии и Турции – сегодня вновь был ответный удар турецкой артиллерии на снаряд, прилетевший случайно или не случайно с сирийской стороны. Это действительно доказано, что снаряд прилете со стороны войск Асада. Анне оппозиции, или у них нет таких вооружений?

Н.ХАДЖИОГЛУ: Могу повторить заявление министра иностранных дел Турции, сделанное вчера: «Турецкие военные эксперты исследовали снаряд, и было установлено, что это орудие типа Д-30, которое находится на вооружении Сирийской армии». На этом турецкая констатация заканчивается. Конечно, можно предположить, что это орудие сирийского Минобороны или предположить, что оппозиция захватила это оружие – можно и так предположить. Но факт есть факт - снаряд был выпущен из орудия, принадлежаще6го сирийской армии.

О.БЫЧКОВА: Евгений Сатановский справедливо сказал – не будет ничего хорошего, если разразится более серьезный конфликт.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Согласен. Кто бы хотел войны?

О.БЫЧКОВА: Но если предположить гипотетически, что это все-таки происходит, что может быть? Это сдвигает, например, с мертвой точки ситуацию с сирийской гражданской войной - они уже несколько месяцев находятся в состоянии неустойчивого равновесия, и это может продолжаться достаточно долго.

М.АББАС: Давайте посмотрим – если будет война, кто будет сторонником, а кто противником этой войны. Кому действительно нужна эта война, а кто против?

О.БЫЧКОВА: У кого есть корысть.

М.АББАС: Да. И это определяет как раз геополитическая картина. Я считаю, что, во-первых, конечно, у Турции нет интереса воевать против Сирии, поскольку у турок несколько проблем – не только беженцы и военные, сбежавшие из армии. Еще есть курды, которых сирийский режим очень профессионально использует против Турции, причем это началось еще во время отца Асада, Башара. Поэтому не интересно ни Турции, ни Иордании, думаю, что Израиль не поддерживает беспорядок в регионе. Участие американцев в сирийской проблеме – это только заявления, хорошие слова, поддержка свободы человека, и все. Единственно, кому нужна эта война - режиму, потому что он должен объединить свои силы против какого-то врага, чтобы остановить революционный процесс, который идет в Сирии.

Е.САТАНОВСКИЙ: Я бы сказал, что это с ильный ход, потому что ожидать, что режим Асада, который на грани выживания, нуждается в войне, зная, что такое Сирийские вооруженные силы…

О.БЫЧКОВА: То есть, для Асада фактически второй фронт открывается?

Е.САТАНОВСКИЙ: Нет, это не второй фронт Война с Турцией это не гражданская война. И попробую сказать еще справедливые слова – какая разница, кто стрелял по территории Турции с точки зрения турецкого военного командования и с точки зрения политического руководства страны? На территорию Турции попал снаряд не один. Вообще-то говоря, эти люди получают зарплату за то, чтобы такие вещи не происходили – как минимум совершенно неважно, кто снаряд выпустил. Тот район, откуда эта ракета прилетела, должен быть подвергнут ответу той же самой турецкой артиллерии, что и произошло - уж это точно обязанность турецких Вооруженных сил, для этого их там держат. Турция не так давно, в начале 20 века, испытала тяжелейший удар, когда ее пытались расчленить западные державы, и большая часть ее современных соседей, как минимум, стран арабского мира, это бывшие турецкие велоеты, которые отложились от турецкой империи и не вошли в состав турецкой республики Ататюрк. Поэтому люди выполняют свои обязанности.

Беда в том, что здесь никакая теория не работает. Вы можете не хотеть войны – Первой мировой войны никто не хотел. Но ситуация может сложиться так, что вы не можете избежать войны, даже если она фатально окончится для всех воюющих сторон.

В этом плане все-таки, поскольку и турецкое, и сирийское руководство прекрасно понимают ситуацию и действительно, ни с той, ни с другой стороны – несмотря на все заявления и холодную войну против Сирии, в которой участвует Турция, - с моей точки зрения, - горячей войны – это должно произойти что-то невероятное и хочется надеяться, что этого не произойдет.

М.АББАС: Вы считаете, что Турция должна сама решать проблемы, которые навязываются ей со стороны Сирии, или все-таки это проблема международная, международного сообщества?

Е.САТАНОВСКИЙ: Я очень низкого мнения о международном сообществе. Полагаю ООН пустопорожним скопищем бюрократов, которые на протяжении поколений проедают обильные зарплаты и командировочные, но ни в каком случае, в том числе, миротворческом – уж за миротворцами я пристально слежу, наблюдаю практически все миссии – не сделано ничего полезного.

Дело не в том, что Турция не может и не должна рассчитывать на поддержку международного сообщества в случае агрессии против своей территории. А в том, что даже блок НАТО, у которого есть соответствующая статья, на сегодняшний момент не решил использовать эту статью и соответственно, Турция на сегодняшний момент в одиночестве. Предполагать, что она завтра и послезавтра будет в одиночестве - даже не про ООН говорим, про НАТО. Потому что ливийская кампания истощила натовские резервы, как высокоточных боеприпасов, так и финансово, потому что у Обамы президентская кампания, он лауреат Нобелевской премии Мира и он не Буш. Турция осталась один на один со своими проблемами – это факт.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Тогда почему вы возражаете против того, чтобы Турция решала свои проблемы?

Е.САТАНОВСКИЙ: Я только что сказал, что не только не возражаю, но прекрасно понимаю обязанность.

М.АББАС: Кто будет принуждать Асада к миру?

Е.САТАНОВСКИЙ: Если Турция решится на это, ее вряд ли кто будет осуждать, но это будет вся ответственность турецкого руководства. В конце концов, Турция слишком серьезный игрок в международной политике, чтобы любое осуждение или неосуждение Турции играло для турецкого руководства какую-то роль. Когда катарский эмир говорит что-то насчет того, что пора уже свергать арабским силам сирийский режим, то мы сразу называем, что Катар называют «лающей мышью». Когда и если Турции примет такое решение - так простите, одна из великих держав еще 19 века. И вполне возможно, одна из великих держав будущего, 21-22 века, - ради бога.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Извините, мы не говорим о величине государства, мы говорим о поступках.

Е.САТАНОВСКИЙ: Великая держава это не размер.

О.БЫЧКОВА: Насколько велика готовность Турции насколько далеко зайти в этой истории? Какие могут быть варианты?

Н.ХАДЖИОГЛУ: Могу как дилетант ответить – она может зайти далеко настолько, насколько ее принудит ситуация.

М.АББАС: Принято такое для Турции вообще очень сложно. Давайте думать о внутренних факторах. У нас курды, которые воюют – это не просто оппозиция, а они получают очень большую поддержку сирийского режима, у нас есть турки-алавиты, которые живут на границе – это тоже фактор разрушения. И война сама по себе фактор разрушения. Это не так просто принять такое решение. Но с другой стороны, мы видели первый удар со стороны сирийского режима, когда он извинялся и сказал, что больше такое не повторится - но повторил.

Е.САТАНОВСКИЙ: Если предположить, что это режим.

М.АББАС: Я предложил решение – введите «голубые каски», тогда и не будет сомнений, чье это орудие или чей это снаряд.

Е.САТАНОВСКИЙ: Да что вы, когда и где «голубые каски»…

М.АББАС: Тогда вы будете удовлетворены – чье это оружие.

Е.САТАНОВСКИЙ: Ни в коем случае не буду по той причине, что «голубые каски» - организация ООН, это одна из самых бесполезных и затратных жульнических авантюр ООН.

О.БЫЧКОВА: Но на Балканах же работало.

Е.САТАНОВСКИЙ: Не работало. Очень сильно зависело от того, чей был контингент.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, между вставали.

Е.САТАНОВСКИЙ: Если брать в среднем – кто вставал, а кто не вставал, и какова была роль, когда убирали «голубые каски» с пути колонн, которые шли на геноцид – было очень много и этого. В Южном Ливане абсолютно провалена ситуация, и много где. Поэтому никакие «голубые каски» - красьте кого хотите, - в данном случае никакой роли не сыграют. Турецкая армия, безусловно, одна из самых профессиональных в мире. И если ее руководство примет соответствующее решение, согласованное, или политически отдаст соответствующий приказ – будет война. Не примет – не будет войны. Иншалла.

О.БЫЧКОВА: Мы видим, что в этой ситуации беспомощность и недееспособность международных институций проявляется очень отчетливо.

М.АББАС: Я уже начинаю думать, что всем выгодна такая позиция.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Конечно. Потому что никто не хочет сделать первый шаг.

М.АББАС: Я считаю, что я миролюбивый человек и считал, что международное сообщество думает о мире больше, чем о войне.

Е.САТАНОВСКИЙ: Оно вообще ни о чем не думает.

М.АББАС: Но ситуация показывает, что больше думают о войне.

О.БЫЧКОВА: Или международное сообщество, как Совбез и ООН, и все их структуры – они, может быть, и думают о мире больше, чем о войне, но просто исчерпали свои возможности?

М.АББАС: Тогда пускай сдадут мандат и скажут: мы больше не можем справляться с этим делом.

Е.САТАНОВСКИЙ: У них нет мандата и никогда не было.

М.АББАС: Я говорю в общем.

О.БЫЧКОВА: Повлиять на ситуацию в Сирии никто не может. А до этого мы наблюдали Ливию и Ирак.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Исходя из того, что режим заинтересован провоцировать войну с Турцией, потому что партия «Диван», которая сидит и смотрит на это, естественно, будет поддерживать его, и он создает очень серьезный фронт и это будет его естественная поддержка - если союзники режима будут давить на него, чтобы он не пошел на такую авантюру, тогда войны не будет.

О.БЫЧКОВА: Но это же окончательное самоубийство для него.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Было такое давление со стороны МИДа России – когда была первая бомбежка. Но смогут ли союзники продолжать дальше – это главный вопрос.

Е.САТАНОВСКИЙ: Россия не является союзником режима Асада, она является стороной, у которой своя точка зрения на происходящее в Сирии.

О.БЫЧКОВА: Бескорыстная, ничем не обоснованная.

Е.САТАНОВСКИЙ: Бескорыстная или нет, - это вопрос к Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу. Дело в том, что союзником Асада, безусловно, является Иран и в этом качестве себя активно проявляет. Советских военнослужащих, в отличие от всех предыдущих войн Сирии с соседями там на сегодня нет.

О.БЫЧКОВА: Слава богу.

Е.САТАНОВСКИЙ: И в этом качестве то, что российская позиция после Ливии не совпадает и не совпадает ни с позицией НАТО, ни запада в целом, ни с позицией аравийских монархов, ясно даже и ежу. Поэтому насчет союзников - это к Ирану. Но он сосед еще и Турции, и сосед важный, и если он примет важное решение, то может быть, Асад и послушает. Но в любом случае, логика выживания режима для Асада будет главной. Он прекрасно понимает, что падение режима означает физическую ликвидацию его, его семьи, и значительной части алавитов, что страны этой больше не будет и что всякие сказки про демократию в арабском мире хороши на Западе, но они даже в России для местных не проходят, а уж в Сирии не проходят тем более.

М.АББАС: Это вам там кажется.

Е.САТАНОВСКИЙ: Мне кажется, что там гражданская война? Вы имеете в виду тех бандитов из Алжира, Египта, Ливии, «Аль-Каиды»…

М.АББАС: Давайте договорим – они на юге Ливана воевали против Израиля. Там тоже были наемники?

Е.САТАНОВСКИЙ: Я добровольцев называю бандитами. Я их и в Афганистане называл бандитами – ваших арабских бандитов со всего мира, я их в Чечне называл и называю бандитами. А для вас они добровольцами.

М.АББАС: Афганистан и Чечня это чужая земля, а в арабском мире есть арабская солидарность. Если вы этого не знаете, это другая проблема.

Е.САТАНОВСКИЙ: Да пойдите и повесьтесь с вашей арабской солидарность вместе.

О.БЫЧКОВА: Зря вы, Евгений.

Е.САТАНОВСКИЙ: Да уж как есть. Потому что арабская солидарность стоила…

М.АББАС: Я просто молчу.

Е.САТАНОВСКИЙ: Я вам скажу – вы с нами воюете с Афганистана с вашей арабской солидарностью.

О.БЫЧКОВА: Аббас с вами не воюет.

М.АББАС: Не надо меня пугать.

Е.САТАНОВСКИЙ: Кто вас пугает? Вы на себя в зеркало посмотрите.

М.АББАС: Не надо так говорить. Арабы, которые воевали в Афганистане это не арабы, которые живут в арабских странах. И, между прочим, гражданин России, чеченец, тоже воевал в Сирии – его недавно похоронили. Так что давайте не будем делать кашу из меда и рыбы.

О.БЫЧКОВА: Исходить будем из того, что есть бандиты и не бандиты – люди, у которых разная мотивация. Вам тут пишут: «Вы поддерживаете дамасского мясника» - давайте не будем обсуждать в таких терминах. Смешно.

Е.САТАНОВСКИЙ: Если бы я поддерживал, я бы был на фронте. Но в данном случае я поддерживаю Вестфальскую систему вместе с Россией, которая говорит о том, что есть страна, государство, на своей территории, со своими террористами, гражданской войной. Разбирается государство. А когда там начинается солидарность. Она у нас в Гражданскую войну тоже была – то Бела Кун заходил, перерезал в Крыму кучу народа, то другие добровольцы.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Но отношение к этим людям, террористам или не террористам, не отменяет их факт существования и того, что с этим приходится иметь дело другим людям. Один вопрос остался без должного прояснения – Иран и Сирия, Иран и Турция. Каков интерес Ирана может быть в этой ситуации?

Н.ХАДЖИОГЛУ: Давно известно, что Иран и Сирия это один тандем на Ближнем Востоке, который, по крайней мере, давит нащ израильским фактором в регионе. Если их разлучить, то конечно, ослабится позиция именно Ирана вокруг Израиля. Поэтому считается – по крайней мере, большинство наблюдателей так считают, что дверь в Тегеран открывается из Дамаска.

М.АББАС: У нас очень серьезный союз - Тегеран-Багдад-Дамаск-«Хезболла». Тем более, Багдад два года назад, до революции в Сирии, жаловался в ООН из-за того, что к нему попадают сирийские террористы. Теперь он поменял позицию. А это очень связано с национальными интересами Ирана. Иран поддерживает режим Асада, потому что у них свои интересы в регионе. «Хезболла» ливанская, но в основном персидская партия. Я был свидетелем, как эта партия родилась в Ливане. Так что этот союз это главная палка Ирана, чтобы защищать свои интересы в регионе. И до «Арабской весны» у нас был региональный игрок, Иран, Турция и Израиль. И между ними конфликт – защищать свои интересы в арабском регионе, когда владельцы региона не имеют никакого места в этом конфликта.

Е.САТАНОВСКИЙ: У Израиля есть интерес в арабском регионе?

М.АББАС: Конечно. Они же живут прямо в регионе.

Е.САТАНОВСКИЙ: Слава богу, они живут не прямо в регионе, а на обочине.

М.АББАС: В центре региона. Поэтому естественно, что этот союз является главной палкой Ирана защищать свои интересы в регионе.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Все-таки предпочитаю остановиться на Сирии, пока не путать ее с Ираном, хотя многие пытаются это сделать. Есть у них общие интересы, или нет, - на данный момент интересует безопасность территория - суверенных государств. Любое суверенное государство имеет право реагировать, отвечать и обеспечивать безопасность своего населения. Вот что бы я сказал по нашей теме.

О.БЫЧКОВА: Потому что сейчас 100 тысяч беженцев?

Н.ХАДЖИОГЛУ: Несколько месяцев назад я поднимал этот вопрос, как вопрос перспективы в будущем огромного кризисного момента. Тогда еще этих беженцев было 10-15 тысяч. Сегодня их уже 100 тысяч только на турецкой территории, не считая другие соседние государства с Сирией.

О.БЫЧКОВА: Несколько раз в студию приходили журналисты, которые ездили на границу с Сирией, в лагеря беженцев, где присутствуют разные люди с разными задачами и функциями. И там действительно постепенно складывается впечатление, что в местах лагерей вызревает новый очаг непонятно, чего. Потому что это люди, которые переходят границу по нескольку раз туда-сюда, которые внедряются внутрь Турции, хотят там оставаться.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Есть простой способ – если бы Турция была государством, которое крайне эгоистично относится к проблеме Сирии, то оно выставило бы наряд автоматчиков, и пусть попробует хоть один беженец проникнуть на турецкую сторону – можно было так поступить.

Е.САТАНОВСКИЙ: Перекрыть границу с Курдистаном Турция. Конечно, не может. Поэтому, если бы Турция не поддерживала активно Сирийскую свободную армию, другие оппозиционные группировки, не участвовала фактически, без объявления, в гражданской войне.

М.АББАС: Вы опять о своем. Вытащили свою старую пластинку.

О.БЫЧКОВА: Турция реально заинтересована в том, чтобы был бардак?

Е.САТАНОВСКИЙ: Она может быть ни в чем не заинтересована – она участвует в качестве тыла в организации гражданской войны и операции по свержению Асада.

О.БЫЧКОВА: Чтобы - что?

Е.САТАНОВСКИЙ: Это вопрос к Эрдогану. Поэтому было бы странно, если бои в приграничной полосе минуют турецкую территорию. Кто бросает камень в доме соседа, всегда должен ждать ответа. Здесь это и происходит. Большой войны пока нет. Будет ли она - вряд ли, но исключить ее в принципе нельзя.

О.БЫЧКОВА: Сколько в Сирии продлится эта история и противостояние, которое закончится или победой, или поражением Асада?

Е.САТАНОВСКИЙ: В Ливане оно длится десятки лет. Гражданская война в Сирии выходит на межобщинный уровень и у нас будет просто такой Ливан – резня всех против всех, размером с Сирию. А будет ли Сирия против Асада, это большой вопрос. Было 25 путчей до того, как его батюшка захватил власть. А в 30-е годы это было просто несколько государств.

М.АББАС: Будет ли война, сложно гадать. Ситуация очень сложная. Но когда это все закончится, ничего страшного не будет – останутся 25 миллионов сирийцев, мы заканчиваем с ними, и тогда в Сирии ничего не будет - Асад остается один. Поэтому, конечно, нет, - ситуация сложная, все продолжается, и пока не будет объединена оппозиция, пока не будет конкретного центра оппозиции, военного и политического, Асад, конечно, будет продолжать стрелять, убивать и арестовывать.

Е.САТАНОВСКИЙ: Пока он выигрывает свою гражданскую войну.

М.АББАС: Это только кажется.

О.БЫЧКОВА: Никто не выигрывает.

М.АББАС: Асад уже много чего потерял. Асад уже больше не может продолжать быть президентом – после такого количества убитых.

Е.САТАНОВСКИЙ: Это решат сирийцы.

М.АББАС: Я наполовину сириец, так что имею половину голоса.

Е.САТАНОВСКИЙ: Бедная Сирия.

О.БЫЧКОВА: Нердун, вам виднее.

Н.ХАДЖИОГЛУ: Ничего подобного. Война это страшное и замешанное дело, где политика, разные страны и многое другое. То, что я из Турции, не позволяет думать, что я могу предположить с точностью, будет война или нет. Эта война Турции невыгодна. Турции выгодно, чтобы быстрее закончился конфликт в Сирии и видимо, Турция за то, чтобы ситуация в Сирии разрешилась.

О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое.